нато

ИноФорум - 60-летие НАТО - причина для празднования

НАТО – 60 лет. Пора на пенсию? Публикуемый текст представляет собой фрагменты дискуссии на интернет-форуме Свободной демократической партии Германии (СвДП). Редакция Инофорума благодарит скаута Teutonia за обнаружение дискуссии и выбор комментариев. СвДП - одна из крупнейших партий ФРГ, третья по величине партия страны. Придерживается либеральной политики: уменьшение налогов, уменьшение влияния государства на экономическую политику, поощрение крупного и мелкого предпринимательства. Экономический девиз СвДП — «(Нам нужно) так много государства, насколько это необходимо, но так мало, насколько это возможно». Основную поддержку партия находит у предпринимателей и менеджеров крупных компаний. shareman 26 марта 2009 17:17 На днях исполнилось 60 лет НАТО – по словам Гвидо Вестервелле (лидер СвДП – прим. ред.) «успешнейшему союзу всех времён». Мы с ним полностью согласны. Мы благодарны НАТО за сохранение нашей свободы, сохранение нашего благосостояния и нашей безопасности. Защита наших союзников долгое время спасала нас от нашествия коммунизма. Сегодня у НАТО другие задачи -  в борьбе с международным терроризмом союз вновь подвергается очень серьёзному испытанию. На сегодняшний день величайшим вызовом является Афганистан. В Бундестаге (нижняя палата парламента Германии – прим. ред.) такого мнения придерживаются все демократы. Только неокоммунисты устраивают в Бундестаге анти-натовское шоу, шумят и разворачивают транспаранты. В служении истине недостаточно продемонстрировать дух, необходимо также показать мужество и назвать вещи своими именами. sammyblue 26 марта 2009 17:31 shareman писал: На днях исполнилось 60 лет НАТО – по словам Гвидо Вестервелле «успешнейшему союзу всех времён». и т.д. поэтому я его больше не выберу. Гвидо – незрелый человек, он приспособленец, какого ещё не было. Ты думаешь, или просто выбираешь?* Мы с ним полностью согласны. Согласны с агрессией и войнами, противоречащими международному праву? Без мандата ООН осуществлять военные преступные операции? Я с этим не могу согласиться. Мы благодарны НАТО за сохранение нашей свободы, сохранение нашего благосостояния и нашей безопасности. Защита наших союзников долгое время спасала нас от коммунизма. Сегодня у НАТО другие задачи - в борьбе с международным терроризмом союз вновь подвергается очень серьёзному испытанию. На сегодняшний день величайшим вызовом является Афганистан. . Только слепые и те, у кого «промыты мозги», могут увидеть Бин Ладена гуляющим по Репербану**. А за спиной у этого старика с тяжёлым заболеванием простаты, несомненно, «калашников» привязан. Только неокоммунисты левой партии устраивают в Бундестаге анти-натовское шоу, шумят и разворачивают транспаранты. Я не «левый», а ультралиберал. Скверное в цензуре – это  ********* и **********, поэтому мы должны сейчас **********. Понятно? Поэтому возникает вопрос: «Когда ты живёшь под пристальным оком цензуры?» Ответ: Тогда, когда не можешь больше употреблять такие слова как автобан; политика государства, проводимая в отношении семьи; полиция охраны общественного порядка; приобщение к господствующей идеологии (все эти понятия интенсивно использовались в фашистской Германии – прим. перев.), газ или душ так, как это принято в Германии. При цензорах и надсмотрщиках нельзя также употреблять слова «не курить» и «вегетарианский», потому что отказ от курения и «питание без жира и мяса» принадлежали к нацистской идеологии. «Корень зла нашей демократии в том, что она не является ею. От народа, номинального правителя и суверена, в действительности ничего не зависит», - профессор Ханс Херберт фон Арним*** «Каждый немец имеет свободу повиноваться закону, за который он не голосовал. Он может восхищаться возвышенностью конституции, чьё вступление в силу он не поддерживал. Он свободен в том, чтобы преклоняться перед политиком, которого не выбирал ни один гражданин, и обильно снабжать его своими деньгами через налоги, об использовании которых его никогда не спросят. В общем, государство и политика находятся в таком состоянии, о котором только профессиональные оптимисты и лицемеры могут сказать, что всё совершается по воле граждан», - профессор Ханс Херберт фон Арним wdk 26 марта 2009 18:27 Оставьте хоть раз церковь в деревне. Не было бы НАТО, вся Европа была бы прихвостнем СССР, существующего и по сей день. CCCР использовал бы для большинства СЭВ, под прикрытием которого смог бы жить, паразитируя на остальных (коммунистическая система замыкается на самой себе – смотри Маркса, паразитирующего на Энгельсе (более подробная информация в «Скотном дворе») (очевидно, имеется в виду роман Дж. Оруэлла «Скотный двор» - прим. ред.). Это, определённо, история успеха. Что касается развития НАТО после падения железного занавеса, то это можно оценивать с различных позиций. Кажется, что всё определяется по-новому – необязательно к выгоде тех, кто состоит в НАТО, или тех, кто имеет к нему отношение. Сократить НАТО тоже нельзя, ведь тогда по всему миру (в странах - членах НАТО) будет ещё больше безработных. Есть ещё и другая проблема: Хорошая армия — это та армия, которая не теряет свою боевую квалификацию. И речь тут не о простых учениях, ведь на учениях не уничтожается настоящая военная техника, которую потом надо было бы заменить, да и холостые патроны — это не то. Конечно, можно продавать технику, которая ещё на ходу, в развивающиеся страны. Такие машины я  почти ежедневно вижу пролетающими над моей новой родиной, и пилоты очень гордятся этими агрегатами. У тренажёра Альфа**** очень неплохое вооружение и инструкции по эксплуатации на немецком языке (кто-то надеялся, что они быстренько в небе развалятся и можно будет продать ещё партию???) «Альфа-Джет» - учебно-тренировочный самолёт, поставляемый для ВВС Германии. В России в качестве учебных машин используются чешские самолёты Л-39. Если коротко: деньги должны работать, чтобы некоторые могли делать свои гешефты. Эти некоторые, как правило, скупые, жаждущие власти старики. Но, надо признаться, они находчивы - чтобы их бизнес приносил прибыль, постоянно создают новых врагов. WDK SchmidtH 26 марта 2009 17:32 Они были и остаются ....! В общем, до 1990-го можно было ещё понять, зачем нужно НАТО. В его существовании был смысл. Оборонительный союз, со всеми ограничениями. После роспуска восточного блока каждый здравомыслящий человек, каждый (действительно ли каждый?), интересующийся политикой, задавался вопросом, чем должен заниматься военный союз, враг которого исчез. На этот вопрос до сих пор нет ответа, а задавал ли его кто-то всерьёз? Нет, с того самого времени стало более чем ясно: и НАТО, и сама идея этого блока, необходимость его, как такового, были использованы не по назначению, а для чьих-то имперских амбиций. НАТО превратилось в аналог иностранного легиона, продвигающего интересы США, это не изменится и при Бараке Обаме. Пробуждение будет ужасным. Почему? Надежды были обманом. У США своё мнение, такое, какое есть, и оно не изменится кто бы там ни был у власти. Самое ужасное в этом было и есть то, что это происходило и происходит ДОБРОВОЛЬНО. SchmidtH. systemkritiker 26 марта 2009 21:58 А я буду праздновать только тогда, когда этот союз будет распущен! Дискутировать с военным союзом о превентивных атомных ударах и путях обхода международного права я считаю абсолютно бессмысленным! [ copperhead 26 марта 2009 22:34 Индогерманские члены НАТО празднуют в любом случае, остальные должны задуматься о причинах возникновения союза и последствиях его действий в будущем. myrelative 27 марта 2009 08:12 shareman писал: На днях исполнилось 60 лет НАТО – по словам Гвидо Вестервелле «успешнейшему союзу всех времён». Мы с ним полностью согласны. Да пожалуйста, но что тут праздновать-то? Зачем праздновать существование зла, пусть и необходимого? Сегодня у НАТО другие задачи - в борьбе с международным терроризмом союз вновь подвергается очень серьёзному испытанию. На сегодняшний день величайшим вызовом является Афганистан. Как, вы хотите, чтобы в следующие 60 лет НАТО стало самым неудачливым союзом в истории? mr_anderson 27 марта 2009 08:30 @MV: Это всё-таки главная проблема НАТО … Они потеряли свою цель после того, как Восточный блок развалился. Страшный противник исчез, и НАТО внезапно встало как бык перед горой. Руководители не знают, чем будет заниматься дальше их штаб бюрократов. Конечно же, возникла необходимость искать новое «поле деятельности» ...действительно ...лучше так, чем уменьшить количество служащих в этой лавочке до соответствующего задаче размера. Основные проблемы тех, кто назвал себя победителями в холодной войне, проявляются только сейчас, из-за недостатка денег и, прежде всего, необходимости продвинуться вперёд и выйти из-под пяты США. Кажется, даже 20 лет спустя до многих не дошло, что случилось. Я лично считаю НАТО весьма полезной «психопилюлей» для наших новых европейских соседей, таких как Польша. Потому что они всё ещё помнят оккупацию русскими и верят в то, что «русские медведи» способны на что угодно. У них глубокая травма, которую можно залечить только защитой НАТО в границах нашего Евросоюза, пока там не вырастет новое «свободное» поколение. Война в Афганистане проиграна, хотя НАТО старалось, но когда-то придётся признаться поражение как фиаско. Правильно там делались только ошибки, всё остальное - как попало, без этого позорного пятна НАТО выглядело бы лучше. Натовский поиск себя (это конечно не поиск себя, как таковой, но оставим это) не может основываться на сохранении заржавевшей структуры, постоянно ищущей «чем бы заняться», это приведёт только к эскалации новых войн. Для НАТО подошла бы политика, изначально исключающая войны, поддержка малых народов, там бы НАТО смогла показать свои способности в логистике. Только тогда, когда действительно ничего не помогает, когда ООН исчерпает все политические средства урегулирования конфликта, и только в качестве «продолжения руки ООН» можно представить военную операцию. Вооружённые силы всегда были рукой политики, а не самостоятельными игроками. Начало этому могло бы быть положено, если бы в НАТО не продвигали подхалимов от политики... Посмотрите на закулисные торги за место Генерального секретаря. А ведь это тоже только мелочи… nunmalsachlich 27 марта 2009 08:35 Ну... НАТО, всё-таки, могло бы выполнять функцию, имеющую смысл: быть войсками по защите Европы от опасностей. Например, защищать маленькие государства в Европе, которые недостаточно сильны для отражения этих опасностей. Но они не должны бороться с угрозой из России. Россия, напротив, должна быть присоединена к НАТО, к Европе, потому что её многочисленные богатства и полезные ископаемые могли бы помочь Европе развиваться независимо от США, обладающих экономическим превосходством. OliverK 28 марта 2009 16:08 НАТО в его сегодняшнем виде потеряло причину для существования. Оно может быть ликвидировано или полностью переделано – в военный союз всех демократических правовых государств этого мира. 60 лет – разве это не пенсионный возраст? theogott 28 марта 2009 18:36 Почему НАТО нельзя уйти на пенсию, а другим можно? Некоторые решения в недалёком прошлом (Афганистан ...) были скорее знаком начинающегося маразма, чем мудрости, приходящей с годами. *Перефразированный рекламный слоган: «Ты живёшь или всего лишь существуешь?» **Репербан — знаменитая улица в Гамбурге, магнит для туристов ****Альфа Джет — учебно-тренировочный самолёт для подготовки курсантов-пилотов, дозвуковой истребитель-бомбардировщик. Серийный выпуск начат в 1975 году. Производится компаниями Дорнье (Германия) и Де

Recent Updates

[24/02/2010] Новая Политика - Генсек НАТО: альянс не видит в России врага Read more…

[24/02/2010] НАТО - Традиция Read more…

[22/02/2010] ИноФорум - 60-летие НАТО - причина для празднования Read more…